bunq Together

Instant Payments EU/NL

Ali

you have banks that do EU only (bunq), EU and NL (abn) and NL (rabo, ing). Then a bunch that are either not doing anything or unknown to me (asn bank, volksbank, triodos, etc). This is afaik, I might be off.

banks who only support EU, will work with all others that do EU
NL all others that do NL
those who support NL and don't do EU will probably not work, or at least not at first.

Frankly I don't believe in the "advantages" of the NL system. For various reasons, most of which I can't share in public :).

JohnDo

Ali Thanks for the additional info. I asked Betaalvereniging Nederland a while ago if the two system can work together... They confirmed that they will be connected to each other (at some point).

I posted the full response here:
https://together.bunq.com/d/3588-instant-payments-with-dutch-eu-system/9

Still can't understand why Dutch banks want to have a different system. The differences between the two systems are extremely slim at least from a users perspective.

Tim

Alright, so it works as I thought it did. Unfortunately I must say. For the customer supporting both would be the most perfect scenario. I guess for the average person International payments don't occur that much either. Most important would be instant payments within The Netherlands, whether this is through the NL or EU system. Lets just hope there will be a happy connect one day after all. I do see something like an army of traditional banks trying to face off against a 'newcomer' on the market here though.

JanBrodda

You can also see this the other way round: Wouldn't it be also a disadvantage for ING, because they chose to refuse the European standards and build something on their own? 😉

SimonM

The spanish, italian, austrian and german banks are going for the EU IP system. In germany about 380 Sparkasse joined in July2018, DeutscheBank and Volksbank will follow by the end of the year.
But the german banks are trying to impede InstantPayments by high fees, Sparkasse wants between 0,20 and 3,00 EUR for one IP, DeutscheBank wants to get 0,60 EUR. One of my german banks is only able to receive Instant payments, the other is having a fee of 1,50EUR for sending each IP.
Guess where my money is? At bunq, where it moves fast! (international, just in time, when needed For Girocard payment and stuff)

joeri

Ali
"We will not join the Dutch system unless we are coerced to. The Dutch system in many ways is inferior to the European system. The only reason i can think of to implement a deviating standard is because some Dutch banks think/hope they can keep competition away..."

Is dit nog steeds het geval? De andere banken hebben de instant payment nu actief behalve uitgaande betaling bij de ING zijn nog niet instant wel ontvangen en onderling bij de anderen banken werkt het al

DaveFlash

Joeri e.e.a is idd nu duidelijker/anders geworden: zoals het er nu naar uit ziet doen de banken AEGON (knab), ING, Rabobank & Volksbank groep (ASN, SNS & Regiobank) vanaf dit jaar mee aan de Europese SCT INST standaard** van EBA op RT1 Clearing (waar bunq en ABN al eerder op zijn ingehaakt) maar komt daar een set aan Nederlandse afspraken bij, zeg maar overheen, dat zij binnenlandse betalingen onderling in elke richting in minder dan 5 seconden zullen verwerken en dat er geen limiet geldt van 15k op een overboeking.

Hoe deze implementatie zich in de praktijk laat zien moet nog blijken maar ik schets de volgende situatie:

Voorbeeld 1:
Pietje zit bij Aegon Bank*.
Pietje maak 15.000 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij bunq
Klaas ontvangt het geld, 24/7/365 na uiterlijk 10 seconden.

Voorbeeld 2:
Pietje zit bij Aegon Bank*.
Pietje maak 15.000,01 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij bunq
Klaas ontvangt het geld, de eerst volgende werkdag.

Voorbeeld 3:
Pietje zit bij Aegon Bank*.
Pietje maak een bedrag tussen 0 en 1.000.000 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij Triodos
Klaas ontvangt het geld, de eerst volgende werkdag.

Voorbeeld 4:
Pietje zit bij Aegon Bank*.
Pietje maak 15.000,01 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij Rabobank
Klaas ontvangt het geld, 24/7/365 binnen 5 seconden.

Voorbeeld 5:
Pietje zit bij bunq
Pietje maak 15.000 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij ABN
Klaas ontvangt het geld, 24/7/365 binnen 10 seconden.

Voorbeeld 5b:
Pietje zit bij ABN
Pietje maak 15.000 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij bunq
Klaas ontvangt het geld, 24/7/365 binnen 10 seconden.

Voorbeeld 6:
Pietje zit bij bunq
Pietje maak 15.000,01 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij ABN
Klaas ontvangt het geld, de eerst volgende werkdag.

Voorbeeld 6b:
Pietje zit bij ABN
Pietje maak 15.000,01 euro over naar Klaas.
Klaas zit bij bunq
Klaas ontvangt het geld, de eerst volgende werkdag.

(*of vul in: ABN, ING, RABO, SNS, ASN, REGIO.)

** Bron:
https://www.europeanpaymentscouncil.eu/what-we-do/be-involved/register-participants/registers-participants-sepa-payment-schemes
https://www.europeanpaymentscouncil.eu/sites/default/files/participants_export/sepa_instant_credit_transfer/sepa_instant_credit_transfer.pdf?v=1552295452

{An English version of this post can be found here.}

joeri

Joeri zou graag een reactie willen van bunq

"gaat bunq nou wel of niet de Nederlandse versie van instant payment ondersteunen?"

Petervdv

Joeri Als lange/trouwe klant weet je toch dat bunq nooit uitspraken doet over wat ze wel of niet maken of introduceren.. 🤷

Michiell

Petervdv 🏳️‍🌈 Dit is geen bijzondere feature of iets dergelijks. Joeri en vele anderen willen graag van bunq horen wanneer overboekingen binnen Nederland net zo verlopen als bij alle andere Nederlandse banken.

Petervdv

Michiel 🏳️‍🌈 It is a feature. A feature to which most but not all Dutch banks participate.

DaveFlash

Michiel 🏳️‍🌈 ja maar bunq heeft helaas geen invloed op de roadmap (lees: de uitrol) van de andere banken, die er voor kozen om een Nederlandse standaard naast en gelijktijdig met de Europese standaard te introduceren, vandaag stromen al her en der berichten binnen dat betalingen onderling tussen de banken ABN, ASN, SNS, ING, Rabo en knab Instant waren, dit gaat, zo gok ik, in batches en nog willekeurig bij wijze van proef opdat zo rond de zomer alle betalingen Instant gaan, helaas is ook daarbij niet te zeggen dat die banken (behalve ABN) dan gelijk ook live zijn met het Europese systeem. Een aantal banken geeft zelf vandaag al aan dat de uitrol eerst geschied op het binnenlandse betaalverkeer middels de Nederlandse standaard en dat "in de loop van 2019" de Europese Instant er als het ware wordt "bij geschakeld" langzaam aan bij steeds meer overboekingen, dat ze dit op zo'n omslachtige manier doen, tja, daar valt veel over te zeggen, slim is het allersins niet. Maar goed, zoals zo vaak blijkt, vind men het in Nederland bij "Die Grote Banken" nodig om zelf weer een wiel uit te vinden, terwijl de Pirelli onder de banden er al lang ligt:
En dat is natuurlijk SCT INST van EBA Clearing op RT1!

Begrippenlijst:

SCT= SEPA* Credit Tranfer
INST = Instant
EBA = Europese Bank Autoriteit
Clearing = Verzamelnaam van het banksysteem voor de verwerking van Euro-transacties middels SEPA
RT1 = Afkorting; Rapid Tranfer 1. Eerste versie van Instant Betalingen.
(SEPA: Single European Payments Area)

Walter-Pink-Frog

Blijft toch wel enigszins irritant dat ik de meest innovatieve bank niet kan bereiken via IP in Nederland. Natuurlijk kan je er van alles van vinden maar feit is dat 99,9% van mijn betalingen gewoon binnenlands is en we dus weer met de gebakken peren zitten van niet op elkaar afgestemde systemen. Staat dan weer tegenover dat ze bij MoneYou nog helemaal geen idee zeggen te hebben wanneer ze IP gaan ondersteunen. Het kan dus nog erger. Gelukkig werkt de topup functie goed via iDeal. Hebben ze bij MoneYou welgeteld twee dagen volgehouden...

DaveFlash

Walter die irritatie is zeer te begrijpen, maar zeker niet de schuld van of vanuit de onwil van bunq, het is zoals ik hier boven in meerdere posts beschrijf de schuld van "die andere banken" die persé weer een eigen wiel moesten uitvinden, bunq en abn doen al wel mee met de Europese standaard en dat is ook het gene wat uiteindelijk gebruikt gaat worden door de andere banken. alleen is hun inplementatie gericht op een eigen draai of spin aan de EU standaard. daar kan bunq weinig aan doen, bunq's uitgangspunt is altijd geweest om aan de meest logische standaard mee te doen en dat is de reeds bestaande EU SCT INST standaard. Waarop alle andere banken uiteindelijk aansluiten in de loop van dit jaar. Klein lichtpuntje, inmiddels hebben ook Triodos en de BNG/Waterschapsbank aangekondigd met EU INST mee te doen, per wanneer is niet te zeggen, alleen dat ze volgens de publicatie van de EPC, European Payments Council, per begin juli gereed zijn voor EU INST.

Walter-Pink-Frog

DaveFlash Is natuurlijk helemaal waar. Alleen punt is: ik heb er niet zo veel aan. Bunq kan heel trots zeggen dat ze Instant Payments hebben maar voor de Nederlandse markt is dat voor 90% van de gevallen niet waar. Is dat de schuld van Bunq? Nee en ja. Natuurlijk is het het goed recht van Bunq om de (in hun ogen) meest logische standaard te ondersteunen. Alleen in Nederland hebben we er niks aan. Kan je heel principieel gaan doen maar ze hadden ook de ABN-AMRO oplossing kunnen kiezen. Dan hadden we nu razendsnelle overboekingen heen en weer gehad tussen alle banken die er doen. Het is maar een keuze. En kosten uiteraard. Maar ja, een echt goedkope bank is Bunq niet. Ze doen heel veel goed maar ik denk dat het een redelijke vraag is.

Xan

DaveFlash Ik denk niet dat het om een eigen wiel uitvinden draait. Het lokale IP systeem interpreteer ik als een samenwerking tussen banken die nog allen met een verouderd systeem werken en gezamenlijk (kennisuitwisseling) met een conversie bezig zijn om te kunnen aansluiten op het Europese systeem. Zij zijn een publieke beta gestart om dit te ontwikkelen en te testen hoe het wordt gebruikt, waar loopt het vast, gevolgen voor klanten, etc. ING bevestigt dit min of meer op hun site: “In 2019 introduceren we Instant Payments. In eerste instantie voor eurobetalingen tussen banken in Nederland, op den duur voor eurobetalingen in heel Europa.” Ik vermoed dat de implementatie voor bunq en ABN relatief eenvoudiger is door de modernere opzet van de interne systemen.

DaveFlash

F Dat zal idd ook zeker meespelen.

joeri

Ben nog steeds benieuwd of bunq mee gaat doen aan de nederlandse versie

pbruins84

Joeri Binnenkort gaan de Nederlandse banken ook meedoen met de Europese standaard, dus ik denk het niet.

JohnDo

Joeri Ali heeft aangegeven geen warme gevoelens te koesteren voor de NL implementatie. Ali vind deze van een buidend lager niveau dan de EU variant.

Denk dat de hamvraag meer is, of de twee systemen met elkaar kunnen praten tzt. Daar is iedereen wat vaag over nog. Volgens Betaalvereniging Nederland is dit 'tzt' wel de bedoeling.

Bernd-Cyan-Penguin

Warum sollten sie? Es wäre ein technologischer Rückschritt