bunq Together

Instant Payments EU/NL

DaveFlash

Michiel 🏳️‍🌈 ja maar bunq heeft helaas geen invloed op de roadmap (lees: de uitrol) van de andere banken, die er voor kozen om een Nederlandse standaard naast en gelijktijdig met de Europese standaard te introduceren, vandaag stromen al her en der berichten binnen dat betalingen onderling tussen de banken ABN, ASN, SNS, ING, Rabo en knab Instant waren, dit gaat, zo gok ik, in batches en nog willekeurig bij wijze van proef opdat zo rond de zomer alle betalingen Instant gaan, helaas is ook daarbij niet te zeggen dat die banken (behalve ABN) dan gelijk ook live zijn met het Europese systeem. Een aantal banken geeft zelf vandaag al aan dat de uitrol eerst geschied op het binnenlandse betaalverkeer middels de Nederlandse standaard en dat "in de loop van 2019" de Europese Instant er als het ware wordt "bij geschakeld" langzaam aan bij steeds meer overboekingen, dat ze dit op zo'n omslachtige manier doen, tja, daar valt veel over te zeggen, slim is het allersins niet. Maar goed, zoals zo vaak blijkt, vind men het in Nederland bij "Die Grote Banken" nodig om zelf weer een wiel uit te vinden, terwijl de Pirelli onder de banden er al lang ligt:
En dat is natuurlijk SCT INST van EBA Clearing op RT1!

Begrippenlijst:

SCT= SEPA* Credit Tranfer
INST = Instant
EBA = Europese Bank Autoriteit
Clearing = Verzamelnaam van het banksysteem voor de verwerking van Euro-transacties middels SEPA
RT1 = Afkorting; Rapid Tranfer 1. Eerste versie van Instant Betalingen.
(SEPA: Single European Payments Area)

Walter-Pink-Frog

Blijft toch wel enigszins irritant dat ik de meest innovatieve bank niet kan bereiken via IP in Nederland. Natuurlijk kan je er van alles van vinden maar feit is dat 99,9% van mijn betalingen gewoon binnenlands is en we dus weer met de gebakken peren zitten van niet op elkaar afgestemde systemen. Staat dan weer tegenover dat ze bij MoneYou nog helemaal geen idee zeggen te hebben wanneer ze IP gaan ondersteunen. Het kan dus nog erger. Gelukkig werkt de topup functie goed via iDeal. Hebben ze bij MoneYou welgeteld twee dagen volgehouden...

DaveFlash

Walter die irritatie is zeer te begrijpen, maar zeker niet de schuld van of vanuit de onwil van bunq, het is zoals ik hier boven in meerdere posts beschrijf de schuld van "die andere banken" die persé weer een eigen wiel moesten uitvinden, bunq en abn doen al wel mee met de Europese standaard en dat is ook het gene wat uiteindelijk gebruikt gaat worden door de andere banken. alleen is hun inplementatie gericht op een eigen draai of spin aan de EU standaard. daar kan bunq weinig aan doen, bunq's uitgangspunt is altijd geweest om aan de meest logische standaard mee te doen en dat is de reeds bestaande EU SCT INST standaard. Waarop alle andere banken uiteindelijk aansluiten in de loop van dit jaar. Klein lichtpuntje, inmiddels hebben ook Triodos en de BNG/Waterschapsbank aangekondigd met EU INST mee te doen, per wanneer is niet te zeggen, alleen dat ze volgens de publicatie van de EPC, European Payments Council, per begin juli gereed zijn voor EU INST.

Walter-Pink-Frog

DaveFlash Is natuurlijk helemaal waar. Alleen punt is: ik heb er niet zo veel aan. Bunq kan heel trots zeggen dat ze Instant Payments hebben maar voor de Nederlandse markt is dat voor 90% van de gevallen niet waar. Is dat de schuld van Bunq? Nee en ja. Natuurlijk is het het goed recht van Bunq om de (in hun ogen) meest logische standaard te ondersteunen. Alleen in Nederland hebben we er niks aan. Kan je heel principieel gaan doen maar ze hadden ook de ABN-AMRO oplossing kunnen kiezen. Dan hadden we nu razendsnelle overboekingen heen en weer gehad tussen alle banken die er doen. Het is maar een keuze. En kosten uiteraard. Maar ja, een echt goedkope bank is Bunq niet. Ze doen heel veel goed maar ik denk dat het een redelijke vraag is.

Xan

DaveFlash Ik denk niet dat het om een eigen wiel uitvinden draait. Het lokale IP systeem interpreteer ik als een samenwerking tussen banken die nog allen met een verouderd systeem werken en gezamenlijk (kennisuitwisseling) met een conversie bezig zijn om te kunnen aansluiten op het Europese systeem. Zij zijn een publieke beta gestart om dit te ontwikkelen en te testen hoe het wordt gebruikt, waar loopt het vast, gevolgen voor klanten, etc. ING bevestigt dit min of meer op hun site: “In 2019 introduceren we Instant Payments. In eerste instantie voor eurobetalingen tussen banken in Nederland, op den duur voor eurobetalingen in heel Europa.” Ik vermoed dat de implementatie voor bunq en ABN relatief eenvoudiger is door de modernere opzet van de interne systemen.

DaveFlash

F Dat zal idd ook zeker meespelen.

joeri

Ben nog steeds benieuwd of bunq mee gaat doen aan de nederlandse versie

pbruins84

Joeri Binnenkort gaan de Nederlandse banken ook meedoen met de Europese standaard, dus ik denk het niet.

JohnDo

Joeri Ali heeft aangegeven geen warme gevoelens te koesteren voor de NL implementatie. Ali vind deze van een buidend lager niveau dan de EU variant.

Denk dat de hamvraag meer is, of de twee systemen met elkaar kunnen praten tzt. Daar is iedereen wat vaag over nog. Volgens Betaalvereniging Nederland is dit 'tzt' wel de bedoeling.

Bernd-Cyan-Penguin

Warum sollten sie? Es wäre ein technologischer Rückschritt

JeroenE

John Do Volgens de Betaalvereniging Nederland zouden alle Nederlandse banken minimaal de Europese standaard ondersteunen als ze Instant Payments ondersteunen. Dat staat hier: https://www.betaalvereniging.nl/betalingsverkeer/instant-payments/nederlandse-standaarden/
Maar helaas klopt daar niets van. De genoemde banken op die pagina ondersteunen de Europese standaard helemaal niet, met uitzondering van de ABN AMRO. Dus wat die betaalvereniging zegt moet je maar met een grote korrel zout nemen.

Petrus-Olive-Tiger

Jeroen 🏳️‍🌈 Er zijn ook nog regellmatig storingen met Instant Payment overboekingen tussen Knab, ING, Rabo etc. IP blijkt nog niet altijd voor 100 procent te werken en SNS bank en Equens hebben problemen, waardoor SNS tot op heden zelfs nog steeds geen IP overboekingen doet.

Bastiaan

Jeroen 🏳️‍🌈 Er zijn momenteel 8 Nederlandse banken aangesloten op het Europese systeem, dit betekent echter niet dat de klanten het ook kunnen gebruiken. De meeste zijn nog in testfase.

Bron: https://www.europeanpaymentscouncil.eu/sites/default/files/participants_export/sepa_instant_credit_transfer/sepa_instant_credit_transfer.pdf

JeroenE

Bastiaan Mijn punt is dat volgens de betaalvereniging de genoemde banken de Europese Standaard als minimum ondersteunen. Dat betekent dat a) er geen onderling verkeer hoeft te zijn omdat die banken beide aankunnen en b) dat de Nederlandse versie pas naderhand komt. Je bouwt namelijk eerst je minimum en dan pas de extra verbeterde Nederlandse versie.

Maar dat is dus niet zo.

DaveFlash

Jeroen 🏳️‍🌈 klopt, het verhaal van die banken [Rabo, Volks (ASN, SNS & Regio) & Aegon (Knab)] is dat ze Instant payments op basis van de Europese standaard uitrollen, maar eerst met een focus op binnenlands betalingsverkeer zonder limiet.

JeroenE

DaveFlash Dat zou kunnen. Maar dat is dus precies niet wat de betaalvereniging zegt. Die zegt namelijk: "Alle betaaldienstverleners die Instant Payments aanbieden zullen altijd minimaal de Europese standaard aanbieden, zodat Nederlandse rekeningen altijd bereikbaar zijn via de Europese standaard.". Eerst Nederlandse overboekingen toestaan en dan pas Europese overboekingen is precies andersom.

Eddy-Green-Quokka

Zoals ik het zie, er zijn twee IP plaforms, NL Equens en EBA RT1, waarvan beide de europese SEPA standaarden ondersteunen. ABN-Amro heeft de afweging gemaakt extra kosten te maken door op beide platforms aangesloten te zijn, de overige NL banken wachten op een gateway tussen Equens en RT1. Bunq is een bank met uitrol in verschillende EU landen, en door op RT1 aan te sluiten kan ze direct meer EU banken aansluiten voor haar klanten buiten NL.

Alexander-Orange-Panda

Eddy Klopt. Er is nog een 3de, TIPS, van de ECB zelf. ABN heeft het gedaan omdat een core gedeelte van hun business puur clearing is. Zij zijn 1 van EU grootste clearingbanks. Dan kan je niet blijven aanmodderen met je lokale Equens platformpje. Bunq had de visie om direct naar EBA te gaan en geen lock in te kopen met Equens.

Buro-de-Vakmannen-Red-Unicorn

Best leuk hoor, dat bunq de eerste was met instant. Maar toen had ik er niks aan omdat de andere banken het niet hadden en nu heb ik er niks aan omdat bunq op z'n eilandje blijft zeggen dat ze gelijk hebben. En niet reageren met duidelijkheid op je eigen forum, hoe past dat bij een moderne klantgerichte organisatie in 2019?? Als ondernemer ben ik wel weg binnenkort. Jammer.

Tim

Buro de Vakmannen

bunq heeft eerder aangegeven niet de Nederlandse variant te gaan implementeren. De Nederlandse variant wordt overigens met de tijd aangesloten op de Europese variant waar bunq al deel van uitmaakt, dan werkt het alsnog.

pbruins84

Buro de Vakmannen Onder andere ING en Rabobank zeggen dit jaar nog met Europese Instant Payments te komen. Dus ik verwacht dat andere banken het echt wel gaan ondersteunen.

JeroenE

Peter B Ik kreeg vandaag twee betalingen binnen vanaf de Rabobank waarvan ik weet dat beide personen die pas vandaag hebben ingevoerd. Niet echt instant maar wel sneller dan normaal, meestal moet ik er een dag op wachten.

Hoe kan je aan een inkomende betaling zien of hij instant was? Bij uitgaande betalingen staat er een bliksemschicht bij, maar bij inkomend lijkt dat niet het geval.